(편집 : 장기풍)

프란치스코 교종은 3월13일 재위 10주년을 맞는다. 이탈리아 스위스 라디오 및 TV(RSI)는 교종 재위 10주년 전날 저녁 방송할 예정으로 인터뷰를 진행했다.(www.rsi.ch)

다음은 RSI의 파올로 로다리가 진행한 프란치스코 교종과의 인터뷰 내용이다. 이날 인터뷰는 환영 문화를 육성해야 할 필요, 우크라이나 전쟁 및 기타 지역 갈등, 전임자 베네딕도16세와 관계, 내세관 등을 주제로 교종의 숙소인 산타 마르타의 집에서 진행했다.

교종은 사임할 생각이 없다고 말했지만 결국 사임하게 된 이유를 이렇게 설명했다. 부에노스아이레스 생활에서 가장 그리운 것이 "길을 걷는 것"이라고 말하지만, 그는 "독특한 도시"인 로마에서 괜찮다고 단언한다.

우리는 "세계 대전 중"이라고 그는 말한다. "그것은 산산조각 나서 시작되었고 지금은 아무도 그것이 세계적이지 않다고 말할 수 없습니다. 왜냐하면 강대국들이 모두 얽혀 있기 때문입니다. 그리고 전쟁터는 우크라이나입니다. 모두가 그곳에서 싸우고 있습니다." 교종은 푸틴 대통령이 자신을 만나고 싶어 한다는 것을 알고 있지만 "러시아 제국뿐만 아니라 다른 제국의 제국적 이해관계가 있다"고 말했다.

(문) 교종님, 지난 10년 동안 얼마나 변하셨습니까?

(답) 저는 늙었습니다. 체력이 줄어들고 무릎 부상은 지금은 잘 치유되고 있지만 육체적 굴욕이었습니다.

(문) 휠체어를 타는 것이 부담스럽습니까?

(답) 조금 부끄러웠습니다.

(문) 많은 사람이 당신을 ‘가장 작은 교종’이라고 묘사합니다. 그렇게 느끼십니까?

(답) 제가 버림받은 사람들을 선호하는 것은 사실이지만 그렇다고 다른 사람들을 버린다는 뜻은 아닙니다. 가난한 사람들은 예수님이 가장 좋아하는 사람들입니다. 그러나 예수님도 부자를 버리지 않으십니다. 예수님은 모든 사람을 자기 식탁에 앉히라고 하십니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 바로 누구도 배제하지 않는다는 뜻입니다. 잔치에 손님이 오지 않자 큰길에 나가 병든 자나 선한 자나 악한 자나 작은 자나 큰 자나 부자나 가난한 자나 만나는 대로 잔치에 청하라고 하셨습니다. 우리는 이것을 잊지 말아야 합니다. 교회는 누구만을 위한 집이 아니며 선별적이지 않습니다. 하느님의 거룩하고 신실한 모든 백성의 집입니다.

(문) 그런데 일부 사람들은 왜 생활 조건 때문에 교회에서 소외감을 느낍니까?

(답) 죄는 항상 거기에 있습니다. 그리고 세상의 허무함이 조금 있어 남들보다 의롭다고 느끼지만 그것은 옳지 않습니다. 우리는 모두 죄인입니다. 진리의 시간에 당신의 진리를 탁자 위에 올려 놓으십시오. 그러면 당신이 죄인임을 알게 될 것입니다.

(문) 교종님은 사후 세계를 어떻게 상상합니까?

(답) 저는 그것을 상상할 수 없습니다. 저는 다만 성모님께서 저와 함께하시기를 바랄 뿐입니다.

(문) 교종님께서 산타 마르타의 집에서 살기로 선택한 이유는 무엇입니까?

(답) 저는 교종 선거 이틀 뒤에 역대 교종들이 생활하던 사도 궁전에 갔습니다. 그렇게 고급스럽지는 않지만 잘 만들어졌고 규모가 엄청납니다. 제가 가진 느낌은 거꾸로 된 깔때기 같았습니다. 심리적으로 저는 그것을 용납할 수 없었습니다. 저는 우연히 지금 이곳을 지나가다 '나는 여기 머물 거야'라고 말했습니다. 이곳은 꾸리아에서 일하는 40명이 살고 있는 숙소입니다. 그리고 그 사람들은 사방에서 옵니다.

(문) 교종 재위 전 생활에서 그리운 것이 있습니까?

(답) 저는 길을 걷기 좋아했습니다. 많이 걸었고 항상 사람들과 함께 지하철이나 버스를 타곤 했습니다.

(문) 교종님께서는 유럽을 어떻게 생각하십니까?

(답) 지금은 정치인, 정부 수장 또는 젊은 장관이 너무 많습니다. 저는 항상 그들에게 말합니다. 서로 대화하시오. 당신들은 왼쪽이나 오른쪽에서 왔지만 둘 다 젊습니다. 대화하십시오. 지금은 대화 시간입니다.

(문) ‘땅 끝에서’ 교종이 가져오는 것은 무엇입니까?

(답) 저는 아르헨티나 철학자 아멜리아 포데티(Amelia Podetti)가 쓴 ​​글이 생각납니다. 현실은 중심에서보다 극단에서 더 잘 보입니다. 멀리서 보편성을 이해합니다. 그것은 사회적, 철학적, 정치적 원칙입니다.

(문) 코로나로 봉쇄령을 내린 몇 달 동안 성 베드로광장에서 홀로 기도했던 것을 기억하십니까?

(답) 그날은 비가 와서 사람이 없었습니다. 저는 주님이 그곳에 계심을 느꼈습니다. 그것은 주님께서 우리에게 비극, 외로움, 어둠, 역병을 이해하기를 원하신 것이었습니다.

(문) 세상에는 여러 전쟁이 있습니다. 그들의 드라마를 이해하기 어려운 이유는 무엇입니까?

(답) 100년이 조금 넘는 기간 동안 세 차례 세계대전이 있었습니다. 지금 이것은 세계대전입니다. 그것은 조금씩 시작되었고 이제 아무도 그것이 세계적이지 않다고 말할 수 없습니다. 강대국들이 모두 거기에 사로잡혀 있습니다. 전장터는 우크라이나입니다. 모두 그곳에서 싸우고 있습니다. 이것은 무기산업을 떠올리게 합니다. 한 전문가는 제게 이렇게 말했습니다. 1년 동안 무기를 생산하지 않으면 세계 기아 문제가 해결될 것입니다. 이것은 시장입니다. 전쟁이 일어나고, 오래된 무기가 팔리고, 새로운 무기를 테스트합니다.

(문) 교종께서는 우크라이나 전쟁 전 러시아 대통령 푸틴을 여러 번 만났습니다. 오늘 그를 만난다면 무슨 말을 하고 싶습니까?

(답) 저는 공개적으로 말하는 것처럼 그에게 분명하게 말할 것입니다. 그는 교육받은 사람입니다. 전쟁 둘째 날 저는 바티칸 주재 러시아 대사관에 가서 푸틴이 협상할 기회를 준다면 모스크바에 가겠다고 말했습니다. 러시아 외부장관은 저에게 고맙다는 편지를 썼지만 지금은 때가 아닙니다. 푸틴은 내가 가능하다는 것을 알고 있습니다. 그러나 거기에는 러시아 제국뿐만 아니라 다른 제국의 제국적 이해관계가 있습니다. 국가를 두 번째로 두는 것은 제국들의 전형입니다.

(문) 교종께서는 어떤 다른 전쟁이 가장 가깝다고 생각하십니까?

(답) 예멘, 시리아, 미얀마의 가난한 로힝야족 분쟁. 그곳 사람들은 왜 이런 고통을 겪어야 합니까? 전쟁은 아픕니다. 하느님의 영이 없습니다. 저는 거룩한 전쟁을 믿지 않습니다.

(문) 교종께서 종종 가십에 대해 말씀하시는 이유는 무엇입니까?

(답) 험담은 공동체 가족의 공존을 파괴합니다. 이는 숨긴 질병이며 전염병입니다.

(문) 전임 베네딕토 16세와 함께한 지난 10년은 어떠했습니까?

(답) 그분은 좋은 하느님의 사람입니다. 저는 그분을 너무 많이 사랑합니다. 제가 그분을 마지막으로 뵌 것은 지난 크리스마스 때였습니다. 그분은 거의 말을 할 수 없었습니다. 그분의 아주 낮은 목소리는 ‘통역’해야 했습니다. 그분은 항상 명쾌했습니다. 그분은 항상 질문하셨습니다. 그것은 어떻게 진행되고 있습니까? 그리고 그 문제는 어떻습니까? 그분은 모든 것에 대해 최신 정보를 얻었습니다. 그와 대화하는 것은 즐거웠습니다. 저는 그분께 묻고 그분은 자신이 생각하는 바를 저에게 말하곤 했습니다. 그는 항상 균형 잡히고 긍정적이며 현명한 사람이었습니다. 그러나 마지막으로 그분이 거의 끝나 가고 있음을 알 수 있었습니다.

(문) 그러나 베네딕토 16세의 장례식은 차분하고 냉정했습니다. 왜 그랬습니까?

(답) 교종청 사도 의식의 거장들이 통치하지 않는 교종의 장례식을 조직하는 것은 어려운 일이었습니다. 차이를 만드는 것이 어려웠습니다. 저는 이제 그들에게 미래 모든 교종의 장례식 예식을 연구하라고 말했습니다. 그들은 전례적으로 옳지 않은 것들을 제거하면서 연구하고 또한 조금 단순화하고 있습니다.

(문) 베네딕토 16세가 교종 사임의 문을 열었습니다. 당신은 가능성이 있다고 말했지만 지금은 그것에 대해 생각하지 않습니다. 앞으로 교종이 사임하게 될 이유는 무엇입니까?

(답) 사물을 명확하게 보지 못하는 피로, 상황을 평가하는 방법을 아는 명확성의 부족, 신체 문제도 있을 수 있습니다. 저는 항상 이것에 대해 묻고 조언을 듣습니다. 자신의 일이라고 생각해 보십시오. 저는 저를 아는 사람들과 현명한 추기경들에게 물어봅니다. 그리고 그들은 나에게 진실을 말합니다. “계속하십시오. 괜찮습니다. 하지만 마땅한 시간에는 외쳐 주세요.”

(문) 교종께서는 사람들에게 인사할 때 항상 기도해 달라고 부탁합니다. 왜 그렇게 하십니까?

(답) 저는 모두가 기도한다고 확신합니다. 불신자들에게도 저는 이렇게 말합니다. 저를 위해 기도해 주시고 기도하지 않으면 좋은 기운을 보내 주십시오. 무신론자 친구가 저에게 이렇게 편지를 씁니다. 그것은 이교도의 기도 방식이지만 사랑의 방식입니다. 그리고 누군가를 사랑하는 것은 기도입니다.

"고향 아르헨티나에도 가고 싶습니다"

프란치스코 교종 재위 10주년 아르헨티나 매체 인터뷰

프란치스코 교종은 재위 10주년을 맞아 아르헨티나 정보 포털 사이트 ‘인포베’와 인터뷰에서 베네수엘라의 변화와 우크라이나 전쟁 종식에 대한 희망, 니카라과의 ‘거친 독재’, ‘금욕의 규율’, 교회의 ‘나쁜 저항’과 이밖에도 자신의 TV를 보지 않겠다는 성모님과의 서약 등에 대해 이야기했다. 인터뷰 내용.

니카라과의 거친 독재에 대해

교종은 바티칸 대사가 추방되고 성주간 행렬을 금지한 니카라과 국민과 현재 교회가 겪고 있는 어려움과 주교와 사제에 대한 정부의 끊임없는 공격에 대해 목소리를 높였다. 교종은 국가를 이끄는 사람들의 균형 부족을 비난하고 2월12일 삼종기도에서 26년 징역형 선고받은 마타갈파 교구 롤란도 알바레즈 주교에 대해 “감옥에 갇힌 알바레즈 주교는 매우 진지하고 유능한 사람입니다. 그는 자신의 증언을 하고 싶었고 정부의 망명 제안을 받아들이지 않았습니다. 그것은 우리가 경험하고 있는 것과 일치하지 않는 것입니다. 그것은 17년의 공산주의 독재나 35년의 히틀러 치하와 같은 것입니다. 니카라과는 일종의 조잡한 독재정권입니다. 또는 멋진 아르헨티나의 언어를 사용하면 ‘과랑가’(거친)입니다”라고 말했다.

자신의 아르헨티나 여행 가능성에 대해

“아르헨티나 얘기가 나와서 말이지만 모국으로 여행할 가능성에 대한 불가피한 질문입니다. 2017년 12월로 예정했던 여행이 바로 그때 선거가 있었기 때문에 저는 12월에 칠레를 방문한 다음 1월에 아르헨티나와 우루과이로 갈 계획이었습니다. 그러다 프로그램이 바뀌어 칠레와 페루를 여행하게 되었으며 아르헨티나와 우루과이는 나중을 위해 남겨졌습니다. 그러나 기회가 열려 있습니다. 저는 아르헨티나에 가고 싶습니다.”

베네수엘라 정권과 우크라이나 전쟁에 대해

“베네수엘라에 정권이 바뀔 수 있다는 희망의 희미한 빛을 봅니다. 저는 가능한 해결책의 문을 닫지 않습니다. 또한 우리는 우크라이나 전쟁에 대한 해결책을 위해 모두 일하고 있습니다. 혹시 모디 인도 총리가 무언가를 할 수 있을지 모르겠습니다. 이를 위해 움직이는 국가 통치자들이 여러 명 있다는 것을 알고 있습니다. 이스라엘 그룹도 잘하고 있습니다. 그러나 우리는 이러한 노력이 무엇으로 이어질지 모릅니다."

동성애자 환영에 대해

“예수님은 잔치에 '세련된 자'가 가고 싶지 않을 때, 사람들을 사거리로 가게 하고 모든 사람, 좋은 사람, 나쁜 사람, 노인, 어린이 등 모두를 불렀습니다. 이같이 교회는 모든 사람을 위한 것입니다. 그리고 모든 사람은 자신들의 힘으로 주님 앞에서 자신의 자리를​ 결정합니다. 이곳은 죄인들의 교회입니다. 저는 성도들의 교회가 어디에 있는지 모릅니다. 우리는 모두 죄인입니다. 그들은 선한 의지를 가지고 있지요? 그렇지요? 그들이 악마의 갱단에 가깝다면 조금 변호합시다. 그러나 오늘날 이 문제에 많은 관심이 집중되고 있습니다. 예수님은 모든 사람을 부르시고 모든 사람이 하느님과 관계를 그가 할 수 있는 대로 또는 그가 원하는 대로, 때로는 그가 원하고 때로는 할 수 없지만, 주님은 항상 기다리십니다."

여성의 역할에 대해

“이제 교회에서 일하는 여성들 수가 더 많습니다. 오직 남성주의는 나쁘기 때문에 필요한 단계입니다. 때때로 독신생활은 당신을 남성주의로 이끌 수 있습니다. 여성과 함께 일할 줄 모르는 사제들은 무언가를 놓치고 있습니다. 그는 성숙하지 않습니다. 바티칸은 매우 남성적이었지만 오랜 교회 문화의 일부였습니다. 이는 누구의 잘못도 아닙니다. 항상 그래 왔지만 이제는 상황이 바뀌고 있습니다.”

서방 교회 사제 독신생활 ‘규율’ 수정 가능성에 대해 “그래서 수정될 수 있습니까?"라고 묻자, 교종은 "그렇습니다”라고 대답했다.

교회의 ‘나쁜 저항’에 대해

(질문) 92살인 전 로마꾸리아 단장 율리안 에란스 카사도 추기경은 자신이 협력한 교종 6명 중 "아마도 악마가 바오로 6세와 프란치스코와 함께 일하여 항상 교회를 분열하고 복음 전파를 방해했을 것"이라고 말했습니다.

“사실인지 아닌지 판단할 수 없습니다. 그러나 때때로 교회 내 저항이 있지만 나쁜 종류입니다. 좋은 것이 아닙니다. 좋은 저항은 제가 좋은 프로젝트를 만들면 보면서 토론하자는 것입니다. 나쁜 저항은 밖에서 논의되는 것이며 반역을 찾는 것입니다. 그러나 제가 순진하거나 그들의 말을 듣지 않거나 둘 중 하나입니다. 교회에는 그런 것들이 있고, 구석에 숨겨 있습니다. 분열 직전에 있는 것은 나쁜 일입니다. 예를 들어, 미국의 유명한 주교인 바티칸 대사의 경우를 들 수 있습니다. 이 남자는 가톨릭 신자인지 아닌지는 알려지지 않았으며, 경계선에 있습니다. 이 저항을 제대로 관리하지 않았습니다. 교회에는 처음부터 저항이 있었습니다. 그들이 저를 정면으로 비판할 때는 때로는 마음에 들지 않지만 감사하게 생각합니다.

TV를 보지 않겠다는 맹세에 대해

"33년 전 텔레비전을 보지 않겠다고 가르멜의 동정녀에게 서약한 바 있습니다. 1990년7월15일, 제가 TV에서 커뮤니티와 함께 ​​있을 때 좋지 않은 것이 방송되었습니다. 죄악된 것이 아니라 마음을 약하게 하는 상대주의입니다. 다음 날 카르멜 성모 미사에서 저는 아무런 문제 없이 TV를 볼 필요가 없었다 느꼈습니다. 약간의 양보를 제외하고는 충분히 보지 않고 있습니다."

“프란치스코 교종은 인류의 교사입니다"

미카엘 체르니 추기경이 본 교종 재임 10년

바티칸 온전한인간발전촉진부 이주사목국 차관 미카엘 체르니 추기경은 프란치스코 교종 재위 10년을 살펴보면서 베드로 후계자로서 그의 우선순위는 ‘형제애, 자비, 공동의 집’이라고 정의했다. 이를 바탕으로 프란치스코 교종은 이주민 문제와 이를 이용한 인신매매 그리고 환경 파괴로 인한 기후 변화 등에 목소리를 높이고 있다고 말했다. 그는 교종의 재위 10년 키워드로 ‘착한 사마리아인’, ‘형제애’, ‘공동의 집’을 묶었다. 체르니 추기경은 아르헨티나 출신 교종과 함께 가톨릭교회는 가난한 이들, 여성, 실향민, 소외된 이들을 더욱 포용하는 교회가 되었다고 강조했다. <바티칸뉴스>와의 인터뷰에서 체르니 추기경은 프란치스코 교종은 “창조에 더 주의를 기울이고 종교간 대화에 개방적이며, 더 공동합의적이고 더 자비로우며, 성직주의 문화에서 멀리 떨어져 있다"고 말했다. 체르니 추기경 인터뷰 내용.

(문) 호르헤 마리오 베르골리오의 교종 즉위 10주년이 다가왔습니다. 교종직의 많은 메시지, 주제 및 도전 등 베드로 후계자로서 프란치스코 교종 10년을 어떻게 요약하시겠습니까?

(답) 저는 이것을 착한 사마리아인, 형제애, 공동의 집과 같은 몇 마디로 요약할 것입니다. 이것들은 추상적인 것이 아니라 전체적 우선순위입니다. 그것들은 지도자, 신자, 선의의 사람들, 인간 생명과 인류 가족의 미래를 마음에 품고 있는 모든 사람을 위한 우선순위입니다.

(답) 앞으로 교종의 임기는 어떻게 진행될 것이라고 생각하십니까? 즉, 프란치스코 교종의 교도권이 살펴봐야 할 주제와 과제는 무엇입니까?

(답) 바티칸의 개혁 덕분에 가장 절실히 필요한 것은 지역 교회의 ‘질적 도약’이라고 믿습니다. 그것은 선언적인 정치 강령이 아니라 지역 교회 우선순위와 긴급상황에 동행하는 소명과 사명에 대한 초대입니다. 이는 프란치스코 교종의 사도 헌장 ‘복음을 선포하여라’에서 구체화한 개혁을 보는 것만으로도 알 수 있습니다.

(문) ‘복음을 선포하여라’ 사도 헌장에서 구체화한 개혁을 보면, 추기경께서 주재하는 온전한인간발전촉진부는 구조를 변경하여 교종이 원하는 꾸리아의 선교적 성격에 즉시 호응했습니다. 지금 어떻습니까?

(답) 우리의 주요 사명은 지역 교회와 온전한 인간발전이라는 도전을 받아들이는 모든 사람의 말을 듣기 위해 모든 것을 시도하는 것입니다. 우리는 교회가 성장하고 오늘날 세상에 답을 줄 수 있도록 돕고, 격려하고, 자극하고, 심지어 비판하기까지 하는 방법을 이해하기 위해 가까이 있습니다. 당신의 질문은 다음과 같아야 합니다. 지역 교회의 주요 관심사는 무엇입니까? 가난한 사람들, 피조물, 건강, 안보, 이주에 대한 관심? 자, 그러면 모든 것을 상호관계로 발전시킵시다.

(문) 세계는 오늘날 전쟁과 이주 현상으로 상처를 입었습니다. 며칠 전 이탈리아 남부 지중해를 강타한 비극으로 70명이 넘는 사람이 사망했습니다. 추기경께서는 이주민 분야에서 오랜 경험을 가지고 있습니다. 많은 사람이 ‘발표된 비극’이라고 부르는 것에 대해 어떻게 생각하십니까?

(답) 발표된 비극이 아니라 진짜 비극을 보고했습니다. 대답을 할 수 없었다는 건 위선적이라고 생각합니다. 게다가 슬프기도 합니다. 아니, 우리는 몰랐거나 예상하고 싶지 않았습니다. 프란치스코 교종을 시작으로 교회에서 많은 사람이 이 점을 수천 번 강조했습니다.

(문) 삼종기도 연설에서 교종은 인신매매를 막을 것을 매우 강력하게 호소했습니다. 무슨 문제입니까?

(답) 문제는 혼란이며 유럽 이민정책도 일관성이 없다고 생각합니다. 이것은 한편으로 이러한 불일치를 이용하여 약삭빠르게 사업을 번창시키는 인신매매범들이 있습니다. 프란치스코 교종의 이주 문제에 관한 가장 상징적 순간 중 하나는 2013년7월 람페두사 여행이었습니다. 그 이후 교종은 이 문제와 그들의 조국을 버려야 했던 사람들에게 세계의 관심을 불러일으키는 일을 결코 멈추지 않았습니다. 따라서 이주라는 주제는 프란치스코 교종 교도권의 '성사'라고 할 수 있습니다. 그것은 매우 구체적이고 인간적이며 중요한 의미에서 매우 ‘거룩한’ 문제로 교종은 모든 신자와 그 밖의 모든 사람에게 이를 전달하려고 노력했습니다. 교종께서는 인간 생명의 존엄성이 얼마나 근본적인지, 그리고 이를 우리 이웃에게 응답해야 할 필요성이 얼마나 중요한지, 전 세계 모든 사람에게 분명히 말씀하셨습니다. 교종은 이주 현상을 적절한 이슈로 만들었고, 도망하는 사람들 가운데 성가정의 예수님께서 현존하심을 분명히 했습니다. 그분은 모든 사람이 그리스도인으로서 그리고 남성으로서 그의 가르침에 응답할 수 있는 가능성을 열어 놓으셨습니다.

(문) 최근 지중해 비극에 비추어 볼 때 교종의 네 가지 지침이 이해되고 이행되었다고 생각하십니까?

(답) 물론 모든 사람은 교종의 말씀을 이해했을 것입니다. 심지어 범죄에 가까운 비극에 책임이 있는 사람들도 마찬가지였을 것입니다. 그것들은 정치 행동의 결과입니다. 그러니 이 둘을 섞지 않도록 조심하십시오. 교종의 말씀은 모든 사람, 무엇보다 신자들, 하느님과 삶과 형제애와 공동의 가정을 믿는 모든 사람에게 전달합니다. 그들은 교종 말씀에 응답하고, 이웃에 대한 잔인하고 비인간적인 거부에 굴복하지 않습니다.

(문) 프란치스코 교종께 어떤 소망을 빌고 싶습니까?

(답) 소망 이상으로, 그분이 여전히 하느님의 은혜를 받고 우리의 감사가 얼마나 무한한지 알기를 바라는 강한 소망이 있습니다. 교종께서 우리 모두를 더 좋게 변화시킨 지난 10년 동안 온 세상이 감사합니다.

장기풍(스테파노)
전 <평화신문> 미주지사 주간
2006년 은퇴. 현재 뉴욕에 사는 재미동포

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